問到大鳥童年時澳門的生活環境有沒有影響到後來的創作，大鳥說覺得沒有，但覺得居住的舊區很有趣，他住在燈塔下，那時高樓大廈不多，他對東望洋燈塔的感情很濃厚，有次在蓮峰球場參加運動會，不認得路回家，就望住燈塔的方向走回家，以致他一直很想在燈塔做演出，但還未想到如何落實。

有關接觸環境劇場的過程

S：你是何時開始接觸環境劇場？

鳥：自己有份演出的可能是《伊狄帕斯王》。在舉辦澳門藝穗節之前的八至九年裡，我常去香港看藝穗節，香港藝穗節既不是環境劇場，也不是正規劇院演出的概念。記得最深印象的一個環境劇場是《會唱歌的昂船洲》（1992年）的演出，當時是英軍基地的禁區，後來要填海連貫九龍陸地，在填海前，中英劇團創作這個演出，觀眾在天星碼頭集合上船，演員混入人堆中，有人扮演觀眾，有人扮演導遊，有人扮演船員，又有人扮成嘔吐的乘客。當時不是很熟識香港演員，分不清哪些是演員哪些是觀眾，記得有張達明、詹瑞文，那時他們還未紅。搭船到遙遠的昂船洲，帶觀眾走入樹林，林內建了一間屋，是李鎮洲的獨腳戲，戲主要講環保問題。昂船洲快消失了，也沒有雀鳥唱歌，記得最美的一幕，李鎮洲說：「雀仔冇哂啦……」突然聽到「嘭」一聲，抬頭看是天空上飛過一架飛機。後來認識了李鎮洲後，亦有問起那次演出飛機經過是否有計算過時間，他說是真的巧合。看這個演出的經驗對我有一定的影響。98年99年間去了葡國六次，有因工作關係，也有是隨曉角劇社演出，旅程中順道也去了法國、荷蘭看表演，很多也是環境劇場的演出，引起了我的興趣。

 

有關環境劇場的創作

《大話西遊》，1993年

忠：你有沒有演出《大話西遊》？

鳥：我不是《大話西遊》裡面的角色，我和胡松偉是說書人，戲分為三段，有三個導演：鄭繼生、王智豪、盧耀華，三人合力編導這一個戲，我與胡松偉將他們三個部份串連起來。

忠：你認為那次演出是環境劇場嗎？

鳥：我不覺得，到現在也不覺得，是一個在廣場上的演出，露天廣場式的演出，是廣場劇場。只演了一場，也不記得為何要演。

冬：當時有可口可樂聖誕樹，但只是背景不一定利用得到，就是這樣了。

忠：它是個很劃時代的演出，還批評政府的建設，那時澳葡政府開始計劃填南西灣海。

鳥：三個導演很不同，如要說這樣的話題，多數是盧耀華，那時候的他寫的劇本都跟民生和社會有關。劇本是三人各有各寫，鄭繼生是總導演。當時是我找雞比（何嘉偉）寫主題曲，也是我第一次認識雞比，李建基介紹的。那年開始令他 「泥足深陷」（開始參與劇場活動）。我們有沒有用無線咪呢？

冬：沒有，是大聲喊出來的。

鳥：對，是用真聲，《伊狄帕斯王》也用真聲，在面具裡面講。

忠：戴著面具，聲音也聽得很清楚。

S：當時有安排音樂？

鳥：對，雞比就只寫了一首歌。

 

《巴士奇遇結良緣》，1999年

S：你第一次的環境劇場創作是在巴士內的演出（《巴士奇遇結良緣》），創作過程是如何？

鳥：這個作品的確是環境劇場。那時第一次搞藝穗節，不知哪兒找人做Fringe，大家也不認識什麼是Fringe，當年有幾個團參加，其中有石頭公社選了在大橋上演出，想到不如自己也排一個戲。當時很受到莫昭如的影響，他是香港「展能藝術節」的搞手，他把不同的劇場概念帶來澳門，例如「一人一故事劇場」，也帶領不同的團來澳演出。他不是搞劇場演出，而是講自己的故事，原來劇場可以很自由，可以講很多的故事，這對我來說是啟蒙。《巴士》那個戲裡有八個角色，有鹹濕佬（色鬼)、結他少男、初戀少女、巴士妹、情侶、一直不說話的老人家等。創作過程中，演員們要找自己生命中最重要的地點，每個人都講述自己的故事，巴士也根據路線編排行駛，巴士有時會停、有時會慢駛。從小自己很喜歡搭巴士，不喜歡私家車，搭巴士時隨身帶著耳筒機聽音樂，隨音樂望出車窗外看不同的景物在變。我常喜歡這樣遊「巴士河」。

S：為何劇名是「2001」？

鳥：是一個時代的轉變，當時覺得2001很遙遠很未來，戲的內容本來是懷舊，但我們面對的是未來。故事概念好簡單，講一個女子，好喜歡坐巴士，後來迷戀坐巴士，在巴士上喜歡看窗外的不斷變化，不願下車。最後她還是選擇了下車。其實也是說澳門人面對自己的事，無奈，也要走出來面對。戲名叫《巴士奇遇結良緣》，好像有齣粵語長片也是同名。

S：當時是第一次演出，控制場面及觀眾反應是如何呢？有沒有深刻的事情發生？

鳥：觀眾反應很好，我更覺得劇場無限大。記得阿彤（林偉彤)有一幕戲，是說中學時遇到一個不認識的男生，他對她只是留下一個笑容，是一個有傷口的笑容，她原來的地點是發生在山上，車不可能上，我們將車停在媽閣，彤下車走過海邊，車上播放著陳百強的《漣漪》，觀眾將視線移向窗外，這樣全世界都是劇場了。我對彤說，如你見到一個男子，可向他打個招呼的。當時彤走出巴士，走在媽閣廟前的路上也望住一個男子，觀眾就會以為他們遇上了，觀眾反應很興奮。

演出中途也會有人上車，這個人是雞比（何嘉偉)，他拿著結他上車，身穿白衫灰褲頭髮中間分界，車上有個少女，暗戀一個常坐巴士的男生，就是雞比，在巴士上她唱《你的眼神》，男子彈起結他，在少女唱得最陶醉時，然後結他男便下車了。

這次演出給我思考的是，環境是怎樣的呢？它的延伸性是怎樣的？觀眾在想些什麼？

S：第二次重演有什麼不同呢？

鳥：大致相同，有些故事不同，路線有些改變。加了陳世平講「六．四」，巴士停在南灣南通大廈門口，那地方是當年的新華社。本來有個想法是找三十個人戴著面具，坐在現時中國銀行門口，後來不夠人手去處理，便打消了這念頭。當時巴士是從旅遊塔那邊來的，大家在車上起舞，好懷舊好溫馨，來到以前是新華社的地方時，氣氛突然大轉變，當時「六．四」發生不久，觀眾有些傷感。

演出之後旅遊局也曾找過我，他們也想改寫英文版之類，他們想有高消費的文化，如有些旅行團來澳不想賭博，會需要有高消費的文化，日本也有這方面的經紀人。

S：現在來說，如要這樣演出時行車，是否不易控制？

冬：現在好難，當時是我在司機旁邊，細聲控制他的車速，跟隨著車上演出的節奏。

忠：司機是巴士公司派來的嗎？

鳥：對，我們也付了巴士的租金，巴士公司也很支持。但前年(2011年)我搞小丑演出[1]時，也租不到巴士，現在的巴士不能出租作其他用途，以前可以租巴士接送人及旅遊，現在只能租用旅遊巴士，旅巴的感覺很不一樣，以前我們租用的巴士空間很大，對演出來說很好用的。記得演出時還有個技術問題（突發事情），當時莫昭如是觀眾，他要找廁所，只能在車子經過皇朝廣場時停車給他，最後他下車到哪裡去了也不知道。有些觀眾遲到，車開出後就看不到演出。演出開始是由綜藝館出發，結尾也是返回綜藝館下車。

記得Ending播著歌曲經過荷蘭園（肥利喇亞美打大馬路），演「鹹濕佬」的鄭倩濠到盧九（盧廉若公園）站下車，走進對面天皇浴室。重演時是黃石峰演這個角色，天皇浴室的人還叫他進去，演第二場時也一樣，不過天皇浴室的人就趕他離開。演情侶的阿平和阿彤也在盧九站下車，他們在班馬線上的馬路中央，彤指住阿平駡，阿平望著彤，那場戲很好看。

冬; 他們從車上吵至街上，剛好是紅燈，他們在馬路步行線上的中央吵架，觀眾可以從車頭的大玻璃窗看這一場戲。

鳥：這樣的情景在第二天演出是遇不到的。

 

《舊橋上夢遊的日子》，1999年

S：在你負責籌劃的演出方面，石頭公社在舊大橋的演出《舊橋上夢遊的日子》，聽導演李銳俊說是一次很深刻的經驗，當時準備好的裝置要全部拆掉，這過程是怎樣的呢？

鳥：當時從不知道如何借用公共空間，借了便用，演出前一天橋上放了很多紅色的椅子作為裝置演出，第二天上了《澳門日報》頭版，又有人投訴認為如果汽車經過，會吸引司機視線，可能會引致交通意外。我們馬上與有關政府部門開會，他們也是怕影響駕駛者釀成意外。他們還提出在橋上演出時必需遵守的的事項：

一，演出者的手不能伸出馬路；二，需要有較多人手維持秩序。

當夜臨時要清拆裝置品，演出時協青（青年社團）也找來了約八十人來幫忙維持秩序，那感覺很不好，有很多人看守著做這件工作，阿俊（李銳俊）為了表達不滿，將形式改變，用膠布封嘴，在橋頭放一塊牌，大致寫著：「前面有演出，不要停看，快經過。」這類諷刺性的字句，演出後與阿俊談過這件事，你以為全城真的處處是舞台咩！對警方來說，萬一撞車又如何呢？這樣的演出是很難批准的。其實作為Producer（製作人）都應該注意這些問題，這件事在我以後搞Fringe都會提起的。是一件很多人受傷害的事，無任何得益者，原因是不熟識借用埸地的事情，公共空間搞演出太掉以輕心，就會發生這樣的情況。

有人問遇到同樣情況時該怎麼辦，我說要了解事情，要與藝術家洽商，告訴他們會盡力去做而最後也只能做到這地步，讓他們明白。如果當時在大橋上真的是按原來的演出，因為駕駛者看著展品而撞車，那是我也解決不了的問題。

若當時跟警方再談，他們也不會批給我們演出，因演出團體不想封橋，是想駕車人經過看到，一幅一幅的畫組合成的故事。如申請封橋來演出是有可能的，但不是想這樣，演出的概念性很強。

S：那便影響了作品本身想要的效果。

鳥：我想總有辦法，有時也會在公路上看到大型戶外廣告裡美女的圖像，那又如何？

S：後來再有沒有遇到像這方面在交通上需要協調的演出？

鳥：警方對交通道路的維護很強，抗拒性也很強，包括煙火之類的。記得我努力了兩年，以前有一次在噴水池搞除夕晚會，太多人聚集，使整條馬路都癱瘓，巴士和汽車在新馬路不能行駛，警方唯有封新馬路的行車線。我想，既然可以這樣，為何不為這件事而封路兩天呢？在新馬路上擺放不同的攤檔，可以像明愛園遊會之類的慈善活動，像廣州上下九。新馬路以外也有多條環迴路，汽車不必只行駛新馬路，兩年來每與有關部門談及這些問題總難有共識，他們認為若然封了新馬路，高士德那邊會很塞車。我想，只要將計劃定下來，讓每年到那時候都因節慶而封路，這是教育，第一年可能不習慣，但每年如是，大家都知道，駕車出來的都是傻瓜，歐洲很多城市都是這樣。

忠：2010年《瘋狂巴士戀愛ing》那次去到威尼斯人被驅趕，實情你是否知道？

鳥：當然知道。演出團體只是停車走到威尼斯人玩，他表演了一些時間，給保安發現，通知了經理，告訴他們不能在這個地方表演。

忠：那地方有沒有申請？

鳥：沒有。第二天演出時在另一邊下車，也有少許表演。

忠：是演出團體要求如何下車的嗎？

鳥：是的，由他們決定。

忠：那次是你為他們策劃巴士演出？

鳥：他們自己想出來的。他們是一群學生，來澳門當是旅遊，想在澳門做些在台灣沒做過的事，作為上課，他們很喜歡玩。但現在要這樣玩是愈來愈有困難。以前在噴水池演出，想借附近的舊樓露台表演的話，雖不是百分百可借得，但大部份商戶都會開心願意借出來。記得2002年我們在議事亭搞音樂演出，在莎莎（化妝品店）的二樓露台上表演。

現在很多店舖都是香港公司，老闆和經理都在香港，店舖職員們無法回答我們的要求，他們要問香港總公司，幾乎每間都是這情況。後來有次也借了議事亭SK-II（化妝品店）的二樓露台，經過向香港公司申請也得到允許，但上到二樓裡面放滿一箱箱的貨，封著露台的門，要搬開才可出去。澳門青年樂團表演了一首歌，之後嘗試玩快閃，到左丹奴（連鎖時裝店)也可以快完成就離開，但去到莎莎就好大件事，他們Call上台，屈臣氏好緊張。覺得現在整個噴水池區都缺乏幽默感，以前那地方很幽默開心，現在很緊張，要借地方常遇到挫折。

忠：現在的噴水池不是民署的主場了，也不是澳門人的主場。

鳥：之前在大三巴拍過一輯快閃錄像，大三巴旁邊一個住二樓住宅的阿伯很好，願意借地方給我們，表演者在二樓露台吹小號。民居還可以有商量，店舖就是怕阻礙他們做生意，以前民署的名字很有用，現在也不可能了。

 

澳門（城市）藝穗節，2000年至今

S：2000年，工人球場舉辦的獨立舞展，邀請到澳門、香港、新加坡等地的團體，還邀請了不同地方藝家演出，而這個地方現已消失，當時是正面臨清拆。現在有什麼感受呢？那年的Fringe是否因場地將要清拆而舉辦演出？

鳥：是因為要清拆而選這個地方，當時不只是舞展，還幾個節目放入那裡，荷蘭的《夜長夢多捉迷床》，當時是希望這一個藝術行動能為那地方留下一些印記，當時沒想到搞很多延伸活動，例如出書及講座，當時只做表演，沒有做其他資料保存工作，因地是何鴻燊的，大家都知道工人球場要拆要收回，我們只能感到婉惜。

忠：現在的人若遇到這種事，必會走出來說說。

鳥：只能悼念這件事，到底是何鴻燊的地，是黃金地皮。早期文革時期，罷課的人都到工人球場去。

忠：場地在當時是很平靜的借用，中間有沒有需要經過一些機構商量？

鳥：不難借，地方是「工聯」（澳門工會聯合總會)的，那地方未做過演出，他們也知道我們是因為清拆而搞演出。

S：《綿羊仔咩歌劇》的演出是如何呢？經過很多地方的路線是如何協調的？

鳥：有很多地方沒有申請的，停定的演出是可以申請到，演出原概念是全部觀眾都駕電單車，後來取消這想法，因怕在路上不知如何控制觀眾，只有工作人員駕電單車，靠車頭燈照亮黑暗的地方，作照明及引導觀眾。

S：申請了哪些地方演出？

鳥：是由崗頂起步，阿婆井、媽閣，這些地方都有申請，金蓮花廣場沒有申請，沿途都有些演出發生，廣場是何鴻燊的，與龍植池商量過，決定綿羊仔（電單車）在金蓮花下舉行一場婚禮就快快離去。最後是在金蓮花廣場完場的。那次演出是與澳門電台合作，吳思遠是節目主持，對準時間在電台播歌曲講故事，不在現場的觀眾可透過聽收音機想像，現場觀眾是聽著收音機看演出。空間的延伸好有趣，不過只有一次演出，沒有改進的機會。

S：除了金蓮花廣場有少許阻礙，在整個演出的路程上有沒有其他問題？

鳥：澳門道路很窄，可以很輕鬆地走，但控制觀眾和安排上有困難，看演出時觀眾圍著表演者，有些觀眾較成熟會懂得讓位，否則導演較難圓滿地執行。記得有一年在松山防空洞鄧肯舞團的演出，觀眾愈站愈接近演員，根本看不到的。

S：那麼多年觀眾有沒有更適應環境劇場的表演形式？

鳥：可能有的，看戲多了，他們會習慣。

冬：記得《拾遺記》松島成用水喉噴水，觀眾散開。田中真聰的展覽演出，觀眾也如此的貼近表演者，整個演出的畫面都沒有了。

鳥：觀眾很羊群心理地跟風。

S：2002年在青洲山上演出的《呼與吸的傳與奇》，如何溝通和運用那地方呢？

鳥：以前常與朋友爬進青洲山上的修道院飲紅酒。後來有次認識龍植池，他想找個地方做裝置，就

帶他看青洲山修道院，但最後找不到業權人，有建築公司的招牌，但查問時他們也不知情，問耶穌會也沒有結果，演出沒有人批准。但當時澳門人很好，因需要下雨的感覺，水公司幫忙拉水喉，電力公司幫忙拉電纜，劏車場在山下，很多舊汽車擋住電纜無法通過，劏車場的負責人就打破汽車的玻璃窗讓電纜穿過舊汽車再拖上山。以前的澳門人很好，去問就可以，像船塢的演出《朝聖之行》需要吊一艘小船進去，當時船塢外有造橋工程，路面一片沙地，節目主任李羅卿在內港向船家以900元買了一條舢舨，一個好心的金髮吊運司機為她免費將舢舨吊到船塢裡面，那次演出有很多事發生，水池漏水、有人觸電、蜂巢的蜂傷人、燒了Demmar我們又沒錢賠償。

S：還有沒深刻印象的演出？

鳥：氹仔難民營印象很深刻，劇團搭起的那台佈景每天都在變，因為旁邊的工地在拆卸，有一天搭好的景竟倒塌，半夜就給人鏟走了，旁邊的工程每天拆卸，演出的佈景每天消失一些，不過這情景跟戲的題材很搭，戲組一邊排戲、工地的「鬼爪」一邊在爬，問過工程部可否停工，其實停工就涉及金錢問題，他們必須繼續開工，直至有一天燈光設計師走進去工地，被一根鐡枝插穿了腳，我憤怒地致電工程部，問他們是否要死人才肯停工。

忠：是演《禁葬令》嗎？

鳥：不，《禁葬令》是下一年。那演出是《霧中迷宫》（台灣差事劇團演出）。

我有時會問，真正有事發生時自己是否處理得到，我常感到有為難，我的拍檔細福很小心，就像南灣湖的湖上演出，吳方洲要運用到豬頭，他怕豬頭掉下水裡會污染湖水，我與他爭論很久，其實又真的有可能會掉下水的，就是這些類似問題。

忠：外面請來的藝術家，如龍植池，與本地藝術家的成本效益是如何衡量？

鳥：如講票房，這不是Fringe要顧慮的問題，像青洲山龍植池與紫羅蘭的合作，有影響的，之後可

見到紫羅蘭有很明顯的改變，這是我們較著重的。我們常感到浪費的是不做延伸性的活動，請龍植池的概念是較有延伸性。

忠：是否不夠時間，尤其外地藝術家來澳？

鳥：是的，就像去年的「送海計劃」。

 

有關環境劇場的整體看法

 

S：你覺得什麼環境劇場？

鳥：一種表演形式，利用環境互相增值的事。

1) 演出是只能在這地方演出，移到另一地方很難演出相同的事。

2) 與地點能產生特殊化學作用，令演出和地方都有相互增值的演出。

3) 超越演出之外，一些發掘這地方的文化或一些特質性的方向。為何要這樣說呢？如果因為地方

漂亮，便選這地點演出，不可說不是環境劇場，但不應是這樣，用這地方不單是背景好看，本身與戲的內涵有一種強烈的關連。

S：多年看過的環境劇場中，你印象最深刻的哪一個？

鳥：足跡的《氹仔故事，她說》，不是全部，是肥婷（梁健婷)演出的一幕最好看。

S：環境劇場在多年來有沒有什麼變化？

鳥：有什麼變化…….。（想了11秒)

堅持創作的人成熟了，但沒有很多人做這樣的嘗試。原因是一來好麻煩，二來收益不正常，三是有很多演員及導演也很想有榮耀在舞台上閃耀，但「環境劇場」沒有這些，燈光掌聲是沒有的，好難發展成長遠的藝術，而且澳門很小。

S：你覺得參與的人比前增多還是減少？

鳥：不多不少，多的是一、二、三的多，不是1比10的多，不是十、二十、三十的多。

S：回看這些年你都是做策劃，若現在再做個人的創作，你會選用哪些地方呢？

鳥：馬禮遜墳場，醫院與墳場都想創作，是關於生與死的，燈塔、防空洞都想。防空洞想全黑的，觀眾走進去是摸黑的走。單對單的「環境劇場」也很想做，與觀眾互動的關係很有趣，作為創作人，不單止剛才所說的地點環境與內涵的吸引，也是與觀眾關係的吸引，除了沒有第三堵牆之外，還加上很多地點的特質，你的表演，我的記憶，合成了我們的關係，是無限的延伸。

S：澳門環境劇場的前景是如何？

鳥：不樂觀，找地方愈來愈困難，但這種演出很能表現澳門的變遷，人的特質與關係，講人的狀態。從這方向去想是難發展的，借地方技術上是困難，但這個藝術類型對澳人來說是值得發展。

忠：是什麼原因當初令你努力去推動？

鳥：是新鮮，先不講藝術理念，有這樣的地方，整個表演都好新鮮。如果做了這麼多年，就會返回藝術層面，不會再好有型有趣去看。這種形式在鄰近地區相對困難，我們只是因為由民署主辦，似乎澳門到處可演出，「全城舞台」其實是難的，是假象，因為是藝穗節所以才會發生。

忠：剛才所說到「環境劇場」的意義，如《巴士奇遇結良緣》是講澳門集體回憶，對城市改變的恐懼。但《瘋狂巴士戀愛ing》，好像變得觀光化，與社會環境無關，好像是個趨勢。

鳥：那要看創作人了，這情況不單只是發生在「環境劇場」。

在Fringe未必這樣，大家來參與演出不是為票房，大多對社會批判性也強，如葛多藝術會的《漂流者》是批判整個社會，浪風劇社的《有飯食》也批判派錢。

忠：如沒有Fringe，有沒有環境劇場呢？

鳥：2003年，在牛房倉庫曾演過關於反戰的《藍天》，很急召集大家來演出，一個星期創作連演出完成。我曾想過是否可以這樣成團，快組一個戲，可到澳門不同地方演。

冬：在牛房演出是由街外天橋演到牛房門口，Dino（官狄龍)叫口號，演員睡地上，有白布蓋住他們，有路人經過於是打電話報警，警察來到時剛好演員和觀眾都進入牛房，牛房大門關上，警察什麼也看不見。

鳥：說回來，澳門搞藝術的人對社會問題（的看法）好薄弱，不是真的對社會對時代有看法。

冬：在這個環境做覺得好得意。

鳥：覺得好得意也重要。

忠：這個「得意」成本太高了，在舞台演也可以好得意。

鳥：如「桃花崗事件」，我想如在舞台上可以演給四百個人看，但在桃花崗演出，地點就很重要。

剛才問過還有沒有多些人搞環境劇場，我腦海裡沒浮現其他人，也有些人會試。要搞環境劇場的幾乎都是足跡、葛多、石頭。說起來似乎現在像發掘問題多於答案。

 [1]第十屆澳門城市藝穗節節目《瘋狂巴士戀愛ing》

 

許國權暱稱「大鳥」，澳門劇場滋事分子，「曉角劇社」藝術總監。許氏除活躍於劇場活動外， 於澳門主職從事文化藝術的推廣及策劃工作。

 

許國權（大鳥）訪問稿
記者：鄭冬（冬）、莫兆忠（忠）、梁倩瑜（S）
記錄：鄭冬
訪問日期：2013年6月19日
訪問地點：許國權辦公室